搬运：三国演义武力考

wx_8608902228 · 发表于 2022-3-28 23:21

马上注册，结交更多三国游戏迷，轻松玩转“牧羊”。

您需要登录才可以下载或查看，没有账号？注册

×

本帖最后由 wx_8608902228 于 2022-3-28 23:24 编辑

候选名单

蜀: 关羽, 张飞, 赵云, 马超, 黄忠, 魏延, 李严, 关平, 姜维, 诸葛尚魏: 典韦, 许褚, 庞德, 夏侯惇, 张辽, 曹洪, 曹彰, 文鸯, 邓艾, 徐质吴: 太史慈, 孙策, 甘宁, 周泰

群雄: 吕布, 颜良, 文丑, 张任, 华雄

规则

1. 上榜理由

上榜选手分为三种: (1)公认的顶级猛将 (2)被高估的武将 (3)被低估的黑马

像张郃/夏侯渊/徐晃这些标准的五子水平, 几乎所有武评定位都很明确, 就不再赘述.

2. 以毛批本为主, 嘉靖本为辅

前者流传最广, 后者年代最早. 均有一定参考价值.

如果两个版本事实相冲突, 以毛批本为准. 如果毛本描述不清, 则参考嘉靖本.

<三国志> <三国志平话> 等其他史书/小说/评书, 与<三国演义>出入过大, 不做参考.

3. 武评只看近战实力, 箭术不做参考

(1) 既然排名, 就一定要分先后顺序. 引入箭术将会导致一个重大问题: 箭术和近战应该如何分配权重? 五五开, 二八开, 还是三七开? 没法确定.

考虑箭术, 不是不可以, 但那样就只能叫"三国武力评估" (你也很强, 我也不错, 他也好棒棒), 而没办法叫"三国武力排名"了.

(2) 如果考虑箭术, 曹魏几个神射手: 张郃/夏侯渊/徐晃, 综合实力均可碾压箭术水平非常一般的关羽/张飞.

然而几乎所有的三国武评, 关羽/张飞都名列前茅, 神射手张郃/夏侯渊/徐晃等人却不靠前. 说明大家默认或者公认: 武评看的是近战实力.

4. "回合"的概念

三国演义里的"回合"的概念, 有三种说法:

(1) 兵器磕碰说, 认为兵器碰撞一次为一回合.

(2) 冲锋调头说, 认为双方远距离对冲为"合", 擦身而过之后调转马头为"回", 对冲+调头=1回合. 欧洲中世纪的骑士决斗很多也采用了这种方式.

(3) 缠斗分开说, 认为双方近身缠斗为"合", 缠斗之后分开为"回", 类似现代的拳击比赛.

三国演义里, 一个回合大概1-2分钟. 张飞和马超从午后打到晚上, 中间短暂休息, 打了200多回合.

武将单挑不可能1-2分钟兵器才碰撞一次. 因此兵器磕碰说不成立.

另外, 演义里并非所有单挑都在两军阵前, 很多时候是在乱军之中, 见面就干. 并没有那么大的场地给双方远距离对冲, 再调转马头. 因此冲锋调头说也不成立.

所以, 演义里的回合应当采用"缠斗分开说", 双方肉搏片刻胜负未分, 拉开一点距离各自调整一下, 再接着干.

第一步, 从"恐有失"切入.

"恐有失"出现在所有百回合以上的单挑中 (仅典韦vs许褚除外).

三国演义语言精炼, 不写废话 (一场恶战就几百字, 很多名将死了就一笔带过), 但有用的话一句不少. 根据这个特点, "恐有失"三个字不是随便写的, 必然代表作者某种意图.

被"恐有失", 到底应该算单挑不占上风, 还是仅仅代表主帅对武将的关心? 看看庞德vs关羽, 就知道了:

二将战有百余合，精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。

如果说 "操恐许褚有失", 是曹操对许褚的关心.

如果说 "玄德恐张飞有失", 是刘备对张飞的关心.

那么"魏军恐庞德有失", 是为了表现庞德在魏军中人缘好吗? 显然不是.

庞德关羽首次单挑, 彼时于禁还未到场, 曹魏军中无其他大将. 作者宁可拿一个"魏军"来凑数, 也要让庞德被"恐有失". 就是为了说明: 庞德不占上风.

另外:

(1) 吕布单挑从来没被"恐有失".

(2) 马超/马岱兄弟情深. 可是马超vs张飞, 马超vs许褚, 两场恶战都不见"马岱恐马超有失". (难道作者是想表达: 马岱忘恩负义, 心里没有马超这个哥哥吗?)

(3) 凌统vs张辽, 孙权"恐凌统有失". 太史慈vs张辽, 孙权却不恐太史慈有失. (难道作者是想表达: 太史慈在孙权心里的地位不如凌统吗?)

(4) 孙策vs太史慈, 孙策作为主公亲自上阵, 打赢还好, 打输了弄不好东吴直接散伙. 然而程普等人非但没有恐孙策有失, 居然还"暗暗称奇". (难道作者是为了表达: 程普等人没心没肺, 吃瓜不嫌事大?)

以上例子足以证明: "恐有失"并不代表关心, 而是对武将实力的侧面描写. 被"恐有失"=不占上风.

三国演义原文中有大量证据支持这个观点, 具体来说就是:

如果某武将正面单挑被"恐有失", 那么该武将的其他侧面战绩一定都不如对手.

所有的单挑都证明了这一点, 无一例外. 如果你觉得不够信服, 请往下看.

接下来. 我们逐一分析三国演义百回合以上的单挑, 以及单挑中是否出现"助战"和"恐有失".

wx_8608902228 · 发表于 2022-3-28 23:23

典韦vs许褚典韦许褚是绝对意义上的完全平手, 在既没有"助战", 也没有"恐有失"的情况下 (唯一没出现"恐有失"的百回合以上单挑), 从早打到晚 (约300-400+回合). 是演义里时间最长的一次单挑. 就连这么标准的平局, 很多武评硬是要根据个人喜好, 强行给典许两人分出高下. 以下是我看到过, 并总结的各种双标言论: (1) 许褚以逸待劳, 典韦远来疲惫 (乱加debuff)三国演义是一个虚构的世界. 虚构世界有虚构世界的逻辑, 这个世界里, 有永动机"木牛流马", 有于吉/左慈等不死神棍, 灵魂可以托梦/显圣, 弓箭可以射中飞行高度数千到一万米的大雁. 在这个虚构世界里去追求科学, 去追求现实世界的逻辑, 是没有意义的. 作者创造了这个世界, 作者的想法这就是这个虚拟世界的逻辑.在作者眼里, 顶级武将都是人型高达:典韦80斤双铁戟, 一轮就是一天, 按现实世界逻辑, 人早就虚脱死了.许褚倒拖蛮牛, 牛拉力接近千斤, 按照现实逻辑, 胳膊能被拉断.单挑几十回合? 那是热热身, 小意思. 一百回合才刚刚"精神倍长".什么时候才算"疲惫"? 作者明确提到"人困马乏"或者"人马皆倦"这种字眼, 才算疲惫. 原文没写, 就不该胡乱揣测. 作者创造了这个世界, 作者的想法这就是这个虚拟世界的逻辑.(2) 典韦大怒, 所以战斗力提升 (乱加buff)周瑜也大怒, 最后怒火攻心气死了.(3) 典韦壮年经验丰富, 许褚青年经验不足 (瞎猜年龄/经验)原文连典韦许褚年龄都没有, 真不知是如何得出这种结论的.(4) 典韦击败吕布四健将, 许褚击败泰山四贼寇. 正规军比贼寇强, 因此典韦强于许褚.(典韦vs四健将) 韦复飞身上马，挺一双大铁戟，冲杀入去。郝、曹、宋、侯四将，不能抵挡，各自逃去。(许褚vs四贼寇) 寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余，拦住去路。操令许褚迎战。四将一齐出马，许褚奋力死战，四将抵敌不住，各自败走。"正规军比贼寇强", 这句话看似有理, 实则经不起推敲. 甘宁是海盗, 上将潘凤是正规军, 难道潘凤>甘宁吗? 武评的侧面参照物, 必须确保实力非常接近, 最好是同一人. 拿八竿子打不着的两个参照物做侧面对比是没有任何说服力的.上面仅以典许单挑为例, 总结了几种双标言论, 包括: (1) 脑补buff(2) 脑补debuff(3) 脑补年龄/经验(4) 乱用侧面参照物这些双标/脑补的言论, 不仅存在于典许之战, 几乎所有武将的单挑, 都可以双标, 双标的宗旨就在于

1) 我喜欢的武将战绩不佳, 那是他: 疲惫了/经验不足/非巅峰期/没尽力(2) 我不喜欢的武将战绩好, 那是他: 狂暴了/经验丰富/正值巅峰/拼命了这种自说自话的武评如何让人信服?结论: 典韦=许褚如果一篇武评, 典韦许褚的排名不相邻, 那绝对是双标武评. 其特点为

1) 收敛一点的, 吕布之下第二人就是要吹捧的武将.(2) 如果吕布不是第一, 那么谁第一就是在吹谁.这种双标武评, 仅仅是武评人写给自己偶像的一首赞美诗, 不看也罢.关羽vs黄忠提到黄忠, 绕不开一个年龄问题: "年老"是否影响武力?(1) 孔明曰：汉升虽勇，争奈年老，恐非张郃对手。(2) 忠怒曰：竖子欺吾年老！吾手中宝刀却不老！(3) 关平恐父年老，亦急鸣金。以上描述可以证明: 在三国演义这个虚拟世界里, "年老"会导致武力下降.那么如何理解演义中的年龄, 有年龄-武力曲线吗? 我看很多武评都有所谓的: "20岁出道, 30岁巅峰, 40岁下滑"这种说法. 这就是典型的"现实逻辑", 而非"小说逻辑", 并不适用于三国演义. 因为, 在三国演义中, 年龄bug比比皆是: (1) 关羽称赵云"吾弟也", 那么北伐时赵云约60岁. 而邓芝却说赵云: "将军寿已七旬". 显然赵云的年龄有bug.(2) 潼关之战曹洪至少年近40, 仍然被曹操称"洪年幼".(3) 丁奉80岁还能"雪中奋短兵". (4) 廖化在黄巾起义184年就已经是黄巾贼小头领了, 一直活到蜀汉灭亡264年, 名副其实的百岁老人.(注: 张角死后, 廖化可以"聚众五百余人, 劫掠为生", 很难想象一个十来岁的小孩能当500个土匪的头头, 因此黄巾起义时期的廖化大概率是个成年人)结论: 三国演义的年龄, 充满bug, 根本不可详细考证.作者设定角色的年龄, 一定程度上借鉴了史书, 但是处理的却很模糊粗暴. 作者觉得某个角色差不多该老了, 比如北伐时期的赵云, 就大笔一挥, 一下子变成"寿已七旬".廖化出场早, 退场晚, 戏份不多但贯穿全书. 作者想起来就写两笔, 想不起来就晾在那. 所以廖化大部分时间处于"年龄冻结"的状态.这些证据都说明, 作者才懒得计算年龄, 随笔一写而已, 仅仅是个别角色在年老的时候, 会提及一下.因此, 三国演义里的绝大部分角色, 年龄都是模糊的, 作者只是粗略的分为"老"和"不老", 两个状态.顶级武将里, 真正被作者认为年老的, 只有三个人

1)黄忠 (2)水淹七军时期的关羽 (3)北伐时期的赵云再结合作者认为"年老"影响武力, 我们进而得出结论: 只有黄忠/老年关羽/老年赵云才会因为"年老"导致武力下降. 其他人都是处于"不老"的正常状态.武力随着"不老"到"老", 阶梯型衰退. 而非随着具体的年龄线性变化. "20岁出道, 30岁巅峰, 40岁下滑"的说法是现实逻辑, 不适用于三国演义, 因为绝大多数武将没有具体年龄.研究所谓的"巅峰期/非巅峰期", 是缘木求鱼的做法, 毫无意义. 比如年龄有bug的赵云, 出生年份不详的典韦/许褚/庞德, 你甚至不知道这几个武将在某个时间的确切年龄. 又如何推出他们所谓"巅峰时期"呢?回到关羽和黄忠. 彼时作者未提及关羽年老, 而黄忠出场就是老将. (演义中从未出现过年轻的黄忠, 我们也无法揣测年轻黄忠是否堪比吕布. 所以严格来讲, 武评只能评"老年黄忠", 下文出现的黄忠均指"老年黄忠")韩玄恐黄忠有失，鸣金收军。被"恐有失", 说明黄忠正面硬刚关羽不占上风. 以潘璋作为侧面参照物, 也可以证明关羽>黄忠

关羽vs潘璋) 公大怒，轮刀相迎，只三合，潘璋败走。(黄忠vs潘璋) 交马数合，不分胜负。忠奋力恶战，璋料敌不过，拨马便走。原文明确提到关羽当时手臂箭疮迸裂:关公闻言，怒气冲塞，疮口迸裂，昏绝于地。在"疮口迸裂"的情况下, 关羽仍然3回合击败潘璋, 干净利落. 反观黄忠, 和潘璋"不分胜负", 还要"奋力恶战"才能获胜. 结论: 关羽>黄忠以下两项, 不影响关羽和黄忠的武力: (1) 黄忠马失前蹄, 是运气不好并非武力原因.(2) 黄忠射中关羽盔缨, 证明其箭术高超, 综合实力强于关羽. 但是本篇武评只看近战实力, 因此不做参考.马超vs许褚很多武评说许褚"绝平"马超, 两人实力非常接近, 甚至分析许褚怎么弃刀, 两人怎么夺枪, 怎么拿半截枪打, 完全没有必要.实际上, 许褚武力是差马超半档的, 只需看下面一句话就清楚了. 虽然前230合平手, 但是230合之后:操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。顶级武将单挑, 需要别人助战的, 一共就三场: 许褚vs马超, 许褚vs吕布, 张飞vs吕布(虎牢关).除了对手是吕布以外, 就只有许褚vs马超需要别人助战了. 许褚vs典韦, 马超vs张飞, 关羽vs黄忠, 关羽vs庞德, 都不需要帮手.再从细节处分析:许褚vs马超, 又要光膀子 ("两军大骇", 说明这是牺牲防御换取灵活性的极端打法, 言外之意: 我许褚就算死也要砍你一刀), 又要被"恐有失", 甚至需要曹操派人助战. 混战中还"臂中两箭", 最后"慌退入寨".接下来的几天, 马超依然冲锋陷阵活蹦乱跳, 许褚则不见人影. 作者点评:曹操弃袍，许褚弃甲，弃甲亦算输矣。对比一下许褚vs典韦, 绝对的平手. 许褚显得从容许多. 既不需要光膀子, 也没被"恐有失", 更不需要帮手. 甚至第二天典韦诈败, 许褚还有一种自己获胜了的错觉: 次日，再令典韦引百余骑出。壮士(许褚)笑曰：“败将何敢复来！”从以上诸多细节均可看出: 马超给许褚的压力, 要远大于典韦.此外, 马超对五子水平的对手, 有很强的压制力

1) 张郃出迎，战二十合亦败走。(2) 夏侯渊到，马超接往厮杀。超于乱军中遥见曹操，就撇了夏侯渊，直取曹操。操大惊，拨马而走。曹兵大乱。而许褚从未表现出这种压制力:许褚出马与徐晃交锋。刀斧相交，战五十余合，不分胜败。如果不是曹操叫停, 说了一句: "徐晃乃真良将也, 吾不忍以力并之". 我甚至都看不出许褚占了上风.顺便一提, 马超用了230回合, 迫使曹操派人帮许褚. 而吕布仅用了20回合, 曹操就派出了华丽阵容, 六打一围殴:许褚出阵，与吕布斗二十余合，不分胜败；操曰：“吕布非一人可胜。便差典韦助战，两将夹攻。左边夏侯惇、夏侯渊，右边李典、乐进齐到，六员将共攻吕布。虽然抗住吕布20回合并非许褚极限, 但也侧面突显了吕布实力的恐怖.结论: 吕布>马超>许褚=典韦吕布vs张飞张飞两次单挑吕布

1) 连斗五十余合，不分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。(2) 酣战一百余合，未见胜负。玄德恐有疏失，急鸣金收军入城。第一次需要关羽助战, 第二次被"恐有失". 都证明吕布>张飞.有人说小沛一战吕布"酒色伤身", 因此张飞才能战100回合. 这属于乱加debuff.吕布确实在下邳之战时终日"痛饮美酒", 导致"形容销减". 但那是演义第十九回, 在两人单挑一百回合(第十六回)之后.三国演义语言精练, 每个章节都有巨大信息量, 从十六回到十九回, 期间经历了曹操讨伐张绣, 群雄围殴袁术等一系列事件. 因此小沛一战, 不应该认为吕布有"酒色伤身"的debuff. 类似上文提到的, 什么时候认为武将"疲惫"? 原文明确提到才行. 第十六回原文没有提到吕布"酒色伤身", 不应该胡乱套用第十九回的情节. 还有人说, 那酒不伤身, 色也伤身吧. 貂蝉也算吕布的战斗力, 只不过是负的.如果认为娶了貂蝉就有debuff, 那是不是武评的时候要把所有娶老婆的武将都加个肾虚debuff? 单身汉要不要统计一下平时是否有手冲习惯, 有的话也得加肾虚debuff? 所以, 张飞本来就有和吕布硬撑100回合的能力. 不然吕布也不会"素知飞勇, 亦不敢相逼". 虎牢关50回合并不是张飞的极限.吕布>张飞的另一个侧面证据是纪灵, 张飞杀纪灵:斗无十合，张飞大喝一声，刺纪灵于马下。"无十合", 按照演义一回合大概1-2分钟, 张飞杀纪灵至少也要10分钟左右, 而纪灵在吕布面前:纪灵下马入寨，却见玄德在帐上坐，大惊，抽身便回。左右留之不住。吕布向前一把扯回，如提童稚。"如提童稚"是极大的差距. 假设纪灵单挑吕布, 支撑10分钟的可能性几乎是零, 大概率开场就被"如提童稚", 生擒了.这里再提一下"马匹论" (赤兔马给吕布加战斗力)这是一条非常热门的谬论, 也是扳倒吕布, 让自己的偶像武将上位的必由之路. 用一句话来反驳就是:赤兔马负重200多斤(吕布)都能打平关羽/张飞, 如果不背着吕布, 能把关羽/张飞咬死."赤兔马是千里龙驹, 应该加战斗力". 这也是典型的"现实逻辑", 而非"小说逻辑". 三国演义是个虚拟世界, 是假的, 加了特技. 读三国演义, 理解作者的想法永远是第一位的, 而非照搬现实逻辑.作者给吕布配了赤兔马, 用意何在? 难道是为了说明: 吕布强就是靠装备, 没有好装备就是菜鸡一个?作者给关羽/张飞配了青龙刀/丈八蛇矛, 难道是为了说明: 关羽/张飞终其一生, 战绩都有水分, 因为用了好装备?显然不是. 作者给吕布和关羽配了赤兔马, 用意就是: 宝马配英雄. 跟加战斗力没有任何关系.赤兔马不加战斗力, 但在某些特定情况下"有用".赤兔马什么时候"有用"? 作者明确提到"赤兔马快", 赤兔马才发挥了作用. 类似上文提到的: 只有作者明确提到"人困马乏"这样的字眼才算疲惫. 所以整部三国演义中, 赤兔马仅在两个场合发挥了作用: (1) 关羽突袭颜良(2) 关羽追杀文丑因为剧情需要, 颜良/文丑必须死. 但是这俩武艺又不低. 五虎虽强, 但都没有强到可以正面击杀颜/文, 所以剧情杀+赤兔马就派上用场了.而关羽vs黄忠, 虽然关羽也像追杀文丑一样追黄忠, 但此时日行千里的赤兔马就是追不上. 因为作者总不能写: "黄忠诈败, 关羽马快, 一刀斩黄忠于马下". 关羽追不上庞德也是一个道理. 作者不想让黄忠/庞德死, 千里龙驹就只能划水摸鱼慢慢跑. 作者想让颜良/文丑死, 赤兔马就突然快了起来. 所以用"马匹论"来贬低吕布的武力, 没有任何说服力.最后, 再以吕布为参照物, 对比一下张飞和许褚:许褚vs吕布, 20回合曹操派人助战. 虽然20回合并非许褚极限, 但是估计许褚也很难再撑80回合.所以许褚能像张飞一样, 抗住吕布100回合的可能性极低, 甚至可以说没有.结论: 吕布>张飞>许褚=典韦吕布>马超>许褚=典韦(注: 许褚醉酒时被张飞捅下马显然不能作为武评依据)

有人唠咱就接着搬运..

wx_8608902228 · 发表于 2022-3-28 23:31

马超vs张飞两人的差距微乎其微. 但是仍然可以从诸多侧面描写看出: 马超略占优势. 刘备两次恐张飞有失

1) 玄德观之，叹曰：“真虎将也！”恐张飞有失，急鸣金收军。(2) 玄德恐张飞有失，自披挂下关，直至阵前。而且

1) 玄德急止之曰：“且休出战。先当避其锐气。”(2) 玄德望见马超阵上人马皆倦，遂选五百骑，跟着张飞，冲下关来。三国演义语言精练, 不写废话, 但有用的话一句不少. 作者能不吝笔墨写了这么多, 意图很明显了: 马超占上风.另外, 张郃作为参照物也可以证明马超>张飞. 马超20回合击败张郃, 干净利落:张郃出迎，战二十合亦败走。而张飞从未在20回合以内拿下张郃

1) 张飞出马，单搦张郃。郃挺枪纵马而出。战到二十余合，郃后军忽然喊起：原来望见山背后有蜀兵旗幡，故此扰乱。张郃不敢恋战，拨马回走。(2) 乃张飞也。挺矛跃马，直取张郃。两将在火光中，战到三五十合。张郃只盼两寨来救，谁知两寨救兵，已被魏延，雷铜两将杀退。第一次张郃撤退因为战场形势不好, 而非张飞直接击败. 第二次张飞用"三五十合", 才把张郃逼到极限("只盼来救").有人说: "张郃/徐晃很滑头, 有时候不卖命, 有时候拼命, 不能作为参照物".演义里不是随便就可以"不卖命"的. 都说张郃/徐晃喜欢耍滑头, 耍小聪明, 曹操又不是傻子, 养这群武将是为了关键时刻掉链子的吗? "不卖命"的后果很严重, 李典就是例子:曹仁命李典出阵，与赵云交锋。约战十数合，李典料敌不过，拨马回阵。李典回见曹仁，言：“彼军精锐，不可轻敌，不如回樊城。”曹仁大怒曰：“汝未出军时，已慢吾军心；今又卖阵，罪当斩首！”"不卖命/没尽力"这种论调, 就属于"脑补debuff", 是典型的双标: 我喜欢的武将没拿下对手, 那对手一定是"拼命了". 我不喜欢的武将速败对手, 那对手一定是"不卖命". 什么时候才算"没尽力"? 除非作者明确提到: 料敌不过/战局不利/诱敌/诈败, 这才是没有尽全力.所以无论正面看刘备两次"恐有失", 又要"避其锐气", 又要等马超"人马皆倦", 还是侧面参照张郃, 马超都略胜张飞.但是马超对张飞的这点优势, 完全没有办法转化为胜势:马超见赢不得张飞，心生一计：诈败佯输，赚张飞赶来，暗掣铜锤在手，扭回身觑着张飞便打将来。有人说马超"赢不得张飞", 所以马超输了. 这显然不对. 如此说来, 典许之战, 典韦也赢不得许褚, 许褚也赢不得典韦, 所以双方都输了, 那谁赢了呢?马超"赢不得张飞"的想法, 类似于关羽vs黄忠的心理活动:云长也退军，离城十里下寨，心中暗忖：老将黄忠，名不虚传：斗一百合，全无破绽。来日必用拖刀计，背砍赢之。言外之意, 虽然关羽更强, 但是正面硬刚依然拿黄忠毫无办法, 只能选择其他手段(拖刀计).同样道理, 虽然马超更强, 但是正面硬刚依然"赢不得张飞", 只能选择其他手段(扔暗器).然而, 在侧面参照物潘璋/张郃身上, 关羽与黄忠, 马超与张飞的差距则被放大了, 变得更加明显. 这也说明了三国演义武力体系的一个逻辑:正面不分胜负的两个人, 侧面对比差距可能会很明显. 这种在侧面参照物上的差距, 体现在正面硬刚上, 就是"恐有失"或"助战"之类的描写. 毕竟徐晃都能和许褚数十回合"不分胜负", 然而徐晃和许褚显然不是一个段位的.还有人认为: "张飞硬刚吕布100回合, 这战绩独一无二, 其他人都没法在吕布面前支撑100回合. 因此张飞应该排名第二, 仅次于吕布"这种说法错在哪里, 举个反例:"华雄秒杀潘凤, 这个战绩夏侯惇没有. 因此夏侯惇不能秒杀潘凤, 所以华雄>夏侯惇". 这显然是错的, 夏侯惇曾两战关羽(1平1诈败), 而华雄直接被关羽杀了, 显然夏侯惇>华雄. 因此, 只要我们有证据证明: 夏侯惇>华雄, 那么华雄能做到的, 夏侯惇一定也能做到.没发生≠不可能发生. 毕竟吕布也没和潘凤单挑过, 你说吕布有没有实力秒杀潘凤呢?同样道理, 我们只要能证明马超>张飞, 那么张飞能做到的, 马超一定也能做到. 张飞能抗吕布100回合, 马超也能, 尽管马超和吕布从未交手. 五虎上将的平均水平, 本身就有和吕布硬撑100回合的能力. 吕布确实是三国武力天花板, 但他和蜀汉五虎的差距, 并没有像水浒传里卢俊义和梁山五虎的差距那样夸张, 碾压第二名.而许褚vs吕布, 作者特意加了20回合曹操给许褚派了5个帮手的情节, 因此我们才推测许褚几乎没有可能硬抗吕布100回合.最后, 再以马超作为参照物, 对比一下张飞和许褚:马超vs张飞, 马超有"赢不得张飞"的想法, 最终放弃正面硬刚, 使用暗器. 刘备虽然"恐有失", 但全程也没有派人帮张飞.马超vs许褚, 马超并没有放弃正面硬刚, 直到200回合逼得许褚光膀子, 直到230回合逼得曹操"恐许褚有失", 并给许褚派帮手.换句话说: 如果一直打下去, 马超赢不了张飞, 但赢许褚是时间问题.还有前文提到的, 张飞能和吕布硬撑100回合, 换成许褚几乎没有可能. 这就是许褚和张飞的差距.结论: 吕布>马超>张飞>许褚=典韦

wx_8608902228 · 发表于 2022-3-28 23:34

关羽vs庞德庞德/黄忠, 同样是单挑关羽, 同样是被"恐有失". 不同之处在于, 关羽vs庞德, 原文已经明确写了关羽"年老". 按照当时徐晃对关羽描述:“自别君侯，倏忽数载，不想君侯须发已苍白矣。”另外, 关羽vs黄忠, 是关羽首先放弃了正面硬刚, 转而使用拖刀计, 而且心态出现问题:云长两日战黄忠不下，十分焦躁。反观关羽vs庞德, 是庞德首先放弃了正面硬刚, 转而使用弓箭:斗至五十余合，庞德拨回马拖刀而走......原来庞德虚作拖刀势，却把刀就鞍鞒挂住，偷拽雕弓，搭上箭，射将来。这说明: 庞德对老年关羽的压力, 甚至比不上黄忠对常态关羽的压力.结论: 关羽>黄忠>庞德说完百回合以上的单挑, 我们得出主武力链条:吕布>马超>张飞>许褚=典韦以及副武力链条:关羽>黄忠>庞德下面逐一将其他猛将加入排名.赵云赵云缺乏硬刚其他顶级猛将的战绩. 虽然杀敌无数, 但是龙套居多, 几乎都无法作为参照物, 因此不好排名.其实, 赵云唯一的定级之战就是战张郃:郃与云战三十余合，拨马败走。对比马超20回合击败张郃, 张飞30~50回合把张郃逼到"只盼来救", 赵云30+回合击败张郃, 刚好处于马超和张飞之间. 马超>赵云>张飞, 三人差距极小.有些武评无法接受赵云击败张郃比马超用时更久, 找了各种理由, 例如: "赵云处于疲惫状态", "马超处于暴怒状态", 等等....上文已经提到. 演义是一个虚拟世界, 不应该套用现实逻辑. 原文明确出现"人困马乏"一类的词, 才算疲惫. 赵云真正在"疲惫状态"下与张郃交战是在长坂坡, 彼时赵云见到刘备已经气喘吁吁:云喘息而言曰：“赵云之罪，万死犹轻！糜夫人身带重伤，不肯上马，投井而死......”这才是作者明确提到的"疲惫". 当时疲惫的赵云遇到张郃, 打了一会直接闪人了:当先一员大将，旗号分明，大书河间张郃。云更不答话，挺枪便战。约十余合，云不敢恋战，夺路而走。而马超所谓"狂暴状态", 就是典型的"脑补buff": 我更喜欢赵云, 不喜欢马超, 那马超一定是拼命了/狂暴了. 毫无说服力.另外, 葭萌关确定战马超的人选时, 诸葛亮对刘备说的话也可以侧面证明: 马超/赵云/张飞三人实力非常接近:孔明曰：“须是张、赵二将，方可与敌。”(注: 诸葛亮唯独对刘备说的这句才是真话, 其余对张飞所说: "除非往荆州取关云长来, 方可与敌" , "云长且未必可胜", 均无参考价值)侧面参考刑道荣也可以对比赵云/张飞

张飞vs邢道荣) 道荣轮大斧来迎，战不数合，气力不加，拨马便走。(赵云vs邢道荣) 赵云引一军刺斜里杀出，一枪刺道荣于马下。赵云杀刑道荣不是突袭, 原文并没有写刑道荣"措手不及". 有人说赵云"刺斜里杀出", 很突然, 很出乎意料, 所以是突袭, 但是且看赵云vs朱然: 云正杀之间，偶遇朱然，一枪刺然于马下。赵云"偶遇"朱然, 也很突然, 很出乎意料, 但是为什么赵云就没被朱然击败, 还杀了对方呢? 所以刑道荣被杀就是水平问题, 和突不突然没有关系, 用"刺斜里杀出"来证明赵云是突袭并没有说服力. 什么时候才算"突袭"? 原文明确提到"措手不及"才算突袭.因此, 侧面参考刑道荣也可以证明: 赵云略胜张飞, 仍然满足马超>赵云>张飞这个顺序.看到这里, 肯定有人仍然觉得, 拿张郃做参照物不合适. 认为武将发挥是有浮动的, 回合数不说明一切问题. 不能搞"唯回合论", 不能搞"武力恒定论". 这种观点错在哪里, 我们逐步分析:嘉靖本, 马超/赵云/张飞 vs张郃的回合数为: 马超3回合, 赵云10+回合, 张飞100+回合.赵云十几回合击败张郃还算合理. 马超3回合击败太快了, 张飞100多回合拿不下又太慢了, 明显不合逻辑.因此毛本作者给改成了: 马超20回合, 赵云30+回合, 张飞30~50合. 都是两位数, 合理多了.毛本作者这个改动说明什么问题?(1) 罗贯中对数字非常不敏感, 嘉靖本不仅年龄写的很模糊, 回合数也很粗糙. 很快就是3回合, 一般快就是十几回合, 打了很久就是100+回合.(2) 毛宗岗对战绩与回合数非常重视, 毛批本虽然对年龄bug没有调整, 但是对回合数非常讲究, 这点不同于嘉靖本. 除了上文提到的: 马超/赵云/张飞 vs张郃的改动以外, 毛本还在多处对嘉靖本的回合数进行了优化. 例如嘉靖本关羽斩华雄: "云长出马, 只一合斩了华雄" 毛宗岗是铁杆蜀粉, 一贯喜欢加强五虎, 削弱曹魏/东吴. 这里为了回合数的合理性居然一反常态, 觉得华雄铺垫了很多, 一回合被秒太快了, 甚至不惜削弱关羽, 把这一回合给隐去了, 只留下"温酒斩华雄".还有, 嘉靖本"张辽追至, 与赵云相战". 毛宗岗觉得: 战绩这个东西太重要了, 张辽档次不够, 不要碰瓷赵云. 所以改为"许褚追至, 与赵云力战". (这里把"相战"改为"力战"也说明作者认为赵云定位高于许褚)类似的, 嘉靖本夏侯惇单挑关羽40回合, 丝毫不落下风:惇挺枪相迎。两马约战二十合，又一骑飞到，大叫曰："二将军罢战！"……二将又战到二十余合，忽又一骑飞至......铁杆蜀粉毛宗岗又不高兴了: 夏侯惇档次也不够, 被吕布速败, 最好不要碰瓷关羽. 于是夏侯惇单挑关羽的40回合的高光战绩被改为10回合:惇挺枪来迎。两马相交，战不十合，忽又一骑飞至，大叫：“二将军少歇！”......两个正欲交锋，阵后一人飞马而来......种种细节, 无不说明: 毛宗岗对单挑的回合数非常重视, 毛本的回合数是精心调整与优化过的. 在作者眼里, 回合数非常重要, 可以最直观的体现武力, 这就叫"唯回合论".(3) 赵云/马超/张飞 vs 张郃, 三场战斗分别发生在演义的前中期/中期/中后期, 时间跨度非常之大.作者把这三场时间跨度极大的战斗, 从整本书中挑出来, 统一进行对比和调整. 说明作者认为: 无论战斗发生在什么时间, 无论前期, 中期, 后期, 都可以直接进行对比.换句话说, 在作者眼里, 武将的武力不随着时间推进和临场发挥而变化, 不存在所谓的 "巅峰论"和"巅峰期". 所以我们认为, 只要作者没提到年老/负伤/醉酒/疲惫/措手不及, 武将的武力就是一个固定水平. 这就叫"武力恒定论".在"武力恒定论"这一前提下, 基于"唯回合论"进行武评, 这才是作者的思维, 也是武评该有的思维.而且, 即便毛本修改了嘉靖本马/赵/张 vs张郃的回合数, 但仍然保留了马超最快, 赵云其次, 张飞最慢这个顺序.因此, 以张郃做参照物, 得出马超>赵云>张飞这个结论, 是有充分证据的.除了张郃做参照物以外, 还有两个常见说法, 用来比较赵云和马超

1) 赵云斩将让"马超亦惊, 倍加敬重", 是否可以证明赵云强于马超?姜维初次与赵云交手:云挺枪直取姜维。战不数合，维精神倍长。云大惊，暗忖曰：谁想此处有这般人物！姜维能让赵云大惊, 但是姜维实力绝对不会超过赵云.关羽也敬重张辽, 白门楼剿灭吕布以后, 不仅替张辽向曹操求情. 甚至还曾嘱咐张飞: "此人(张辽)武艺不在你我之下". 而实际上张辽就是和张郃"不分胜负"的水平, 远不及关/张.因此用马超的"大惊"和"敬重", 来证明赵云强于马超, 说服力太低, 远不及张郃作为参照物真刀真枪的打一架.(2) 高览被赵云秒杀, 却能短时间抗一抗许褚. 是否证明: 赵云可以轻松击败许褚. 进而证明赵云强于230合才压制许褚的马超?(许褚vs高览) 许褚挥刀纵马，直出助战。高览挺枪接住。(赵云vs高览) 高览后军忽然自乱，一将冲阵而来，枪起处，高览翻身落马。视之，乃赵云也。有两种说法: 一种认为: 高览就是被赵云正面秒杀的水平.另一种认为: 赵云杀高览属于背后偷袭, 类似关羽秒杀颜良, 黄忠秒杀夏侯渊, 此战无效. 原文"高览后军忽然自乱", 说明赵云是背刺. 高览被杀之后, 刘备才"视之乃赵云也", 说明刘备从前面都没看到赵云来了, 按理来说高览更难以察觉身后的突袭. 后者有一定道理, 但是作者原文没有明确提到高览"措手不及", 没有确凿的证据, 不好下定论. 也许高览就是转过身去和赵云正面单挑, 结果正面被赵云秒了. 严谨起见, 我们暂且认为高览就是被赵云正面秒杀. 这么看的话, 高览就是刑道荣水平.刑道荣被赵云秒了, 但可以在张飞面前撑"不数合"(几分钟). 许褚不如张飞, 那么刑道荣能抗住许褚的时间会更久, 估计10回合左右(约十几分钟).这么看来, 即便高览就是刑道荣这个水平, 也确实可以短时间抗一抗许褚, 甚至张飞. 仍然符合三国演义武力体系的逻辑: 正面不分胜负的两个人, 侧面对比差距可能会很明显. 这种侧面的明显差距, 体现在正面单挑上, 就是"恐有失"和"助战". 虽然从刑道荣来看, 赵云/张飞/许褚有些差距, 但是倘若三人正面硬刚肯定难分输赢, 至少要几百回合才能分出高下, 无法证明赵云可以轻松击败许褚.所以高览的实力并不重要, 是张郃的水平也好, 是刑道荣的水平也罢. 都不影响我们得出如下结论: 无论赵云杀高览是背后突袭, 还是正面秒杀, 均无法证明赵云可以轻松击败许褚, 更无法证明赵云强于马超.因此, 只有张郃才是证明马超>赵云>张飞最有说服力的证据.结论: 吕布>马超>赵云>张飞>许褚=典韦

wx_8608902228 · 发表于 2022-3-28 23:37

颜良颜良属于一战成名:徐晃应声而出，与颜良战二十合，败归本阵。诸将栗然。对比许褚:许褚出马与徐晃交锋。刀斧相交，战五十余合，不分胜败。颜良实力显然在许褚/典韦之上, 超越曹营所有人, 才达到"诸将栗然"的效果.但是很多武评根据此战, 把颜良排到第二, 甚至第一, 其实是过于高估了. 因为上文提到, 三国演义武力体系的一个逻辑就是:正面不分胜负的两个人, 侧面对比差距可能会很明显.马超20回合击败张郃, 张飞三五十合没拿下张郃, 马超/张飞正面打起来, 马超依然"赢不得张飞".同理, 颜良20回合击败徐晃, 许褚50回合拿不下徐晃, 颜良/许褚如果真打起来, 许褚会占下风, 但肯定是数百回合难分胜负. 而且"诸将栗然"不代表许褚就被颜良吓尿了, 当了缩头乌龟. 许褚跟曹操上刀山下火海, 会怕和颜良打一架? 这里的"诸将栗然"是个烘托气氛的词, 颜良强于曹营所有人, 许褚感到震惊应该是有的, 但不能以此推测许褚不敢和颜良打.类似的, 华雄让关东联军"众皆失色", 夏侯惇甚至张飞都没出声, 能认为张飞和夏侯惇被华雄"吓尿了, 当了缩头乌龟"吗? 这里就是作者想突显颜良的实力, 所以没给许褚出场机会, 仅此而已.因此, 颜良>许褚, 但不应过分高估.另外, 关羽斩颜良是不是有效战绩? 很显然不是, 这个很多武评都有详细分析, 嘉靖本也给出了合理的解释, 毛批本删掉了:原来颜良辞袁绍时，刘玄德曾暗嘱曰：“吾有一弟，乃关云长也，身长九尺五寸，须长一尺八寸，面如重枣，丹凤眼，卧蚕眉，喜穿绿锦战袍，骑黄骠马，使青龙大刀，必在曹操处。如见他，可教急来。”因此颜良见关公来，只道是他来投奔，故不准备迎敌，被关公斩于马下。这是关羽精心策划的一次突袭. 关羽显然没有实力一刀秒杀许褚. 更不可能秒杀比许褚强的颜良.那么关羽和颜良的实力如何比较? 这就需要思考一个问题: 颜良这个角色存在的意义是什么?颜良存在的意义, 就是为了衬托关羽, 是关羽的垫脚石. 因此即便关羽突袭斩杀颜良无效, 关羽的定位仍然不会低于颜良. 用一句话来描述关羽和颜良的关系, 最为妥当:关羽, 强于颜良有愧, 弱于颜良有鬼. 结论: 关羽>颜良>许褚=典韦文丑颜良毫无疑问是五虎级别, 但是文丑争议就比较大. 因为文丑除了和颜良齐名, 战绩上就只有五六十回合逼平赵云比较好看. 这也是文丑的定级之战, 值得好好分析:忽见草坡左侧转出一个少年将军，飞马挺枪，直取文丑。公孙瓒扒上坡去，看那少年：生得身长八尺，浓眉大眼，阔面重颐，威风凛凛，与文丑大战五六十合，胜负未分。很多人认为赵云是"少年将军", 十几岁小孩, 没经验. 文丑占了经验和年龄上的便宜.实际上古汉语的"少年"和现代汉语的"少年"完全不是一个意思. 古汉语中, "少年"是"老年"的反义词. 青年/壮年/甚至中年, 都可以称为"少年". (大量古文/诗词可以佐证, 此处不细表).三国演义当然也不例外, 二十五岁的孙桓被描述为"少年":忽班部中一少年将，奋然而出，伏地奏曰：“臣虽年幼，颇习兵书。愿乞数万之兵，以破蜀兵。”权视之，乃孙桓也。桓字叔武，其父名河，本姓俞氏，孙策爱之，赐姓孙，因此亦系吴王宗族。河生四子，桓居其长，弓马熟娴，常从吴王征讨，累立奇功，官授武卫都尉；时年二十五岁。按现代汉语, 二十五岁是标准的"青壮年". 貂蝉首次出场"年方二八"(16岁), 马超首次出场"年方十七岁", 这才是我们现代人眼里的少年.因此, 无法通过"少年将军"得出: "赵云是十几岁小孩"这种结论. 赵云初登场这句话翻译成现代汉语: "草坡左侧转出一个青年将军, 飞马挺枪, 直取文丑。".不过, 有些赵云粉丝还是坚持认为: 即便"少年"不是十几岁小孩, 仍然代表赵云缺乏经验, 是debuff. 而且还提到嘉靖本赵云装备不够精良("马上须无铠甲"), 也是debuff. 嘉靖本原文:草坡左侧转出一将，马上须无铠甲，拈枪直取文丑。两马相交，如花似锦。公孙瓒扒上坡去，看那个少年大战文丑五六十合，胜败未分。"马上须无铠甲"说明赵云装备不够精良, 是有些道理的. 不同于许褚被马超压制, 不得已采用光膀子换取灵活性的极端打法. 赵云单挑文丑并无压力, 刀剑无眼, 没必要特意不穿铠甲.既然"马上须无铠甲"是debuff, 那么"少年"到底是不是debuff? 换一种问法: 毛本作者为什么只删掉了"马上须无铠甲", 却保留了"少年"?三国演义语言精练, 不写废话. 毛本作者删掉了赵云的"无铠甲"debuff, 这一举动说明

1) 作者认为这是一句废话(2) 作者不认为赵云有debuff(3) 作者认为文丑赵云两人公平对决. (当然, 作为补偿, 毛本也删掉了"两马相交, 如花似锦"的描写, 显得文丑和赵云不是那么的棋逢对手, 你来我往.)但是毛本却保留了"少年"的描写, 说明作者认为: "少年"并不属于debuff. 因此没有和"无铠甲"一起删掉.而且后面赵云也做了自我介绍:“某乃常山真定人也，姓赵，名云，字子龙。本袁绍辖下之人，因见绍无忠君救民之心，故特弃彼而投麾下。不期于此处相见。”说白了是想告诉读者: 赵云也不是新入职的菜鸟, 而是有工作经验跳槽过来的.另一个证据: 同样是"少年", 不可能25岁的孙桓就是"常从吴王征讨, 累立奇功", 到赵云这里就代表"没经验".在古人眼里, "少年"就是"青壮年", 永远不可能和"十几岁小孩"划等号. 如果作者真的想突出赵云年纪小, 经验不足, 大可以像貂蝉和马超初登场时一样, 写成"年方十几岁".所以无论嘉靖本还是毛批本, 两位作者都不会认为"少年"=缺乏经验.既然三国演义不写废话, 那么作者对赵云"青年将军"这个描写的用意何在?赵云"青年将军", 关羽"大汉", 许褚"壮士", 这些都是武将初次登场给读者的第一印象, 为了进而刻画人物外貌.有人说: 刘/关/张初次登场时也很年轻, 怎么就不管刘/关/张叫"少年"呢?刘关张三个糙老爷们, 一个大耳长臂, 一个赤面长髯, 一个豹头环眼, 算得上"异相"或者"威武霸气", 但不符合现代人对"帅哥"的定义. 赵云是什么形象呢? 赵云浓眉大眼, 是现代人眼中标准的"帅哥"形象, 放在当今的偶像剧里也是妥妥的男一号, 而刘关张就不适合.所以作者用"青年将军"描述赵云, 随后再加上"浓眉大眼, 阔面重颐, 威风凛凛", 一下子就把赵云英俊帅气的相貌印在读者脑子里了. 类似的:关羽"大汉", 刚好符合"身长九尺, 髯长二尺"的高大威武形象.许褚"壮士", 刚好符合"身长八尺, 腰大十围"的大力士形象.这些都属于人物初次亮相时的外貌刻画, 和战斗经验没任何关系.综上, 毛批本中, 文丑没有占到任何装备/经验/年龄上的便宜, 两人就是公平决斗. 同时, 毛批本删掉了嘉靖本"两马相交, 如花似锦"的描写, 变相削弱了文丑的表现. 说明文丑只是暂时打平赵云.文丑具有数十回合逼平五虎的实力, 明显强于张郃/徐晃这个级别.但是文丑死的实在过于拉胯, 被关羽三回合打得"心怯"逃跑 (这里有剧情杀的成分), 然后被追上砍死:忽见十余骑马，旗号翩翻，一将当头提刀飞马而来，乃关云长也，大喝：“贼将休走！”与文丑交马，战不三合，文丑心怯，拨马绕河而走。关公马快，赶上文丑，脑后一刀，将文丑斩下马来。"文丑心怯", 并非战局不利. 关羽只有"十余骑马", 而文丑当时的状态是

1) 文丑自领七万军先行。(2) 文丑后面军马齐到，晃料敌不过，拨马而回。(这里也能侧面说明, 徐晃"料敌不过", 不是被文丑直接击败, 而是因战局不利, 兵力不足而撤退. 文丑对徐晃的压力远不及颜良)此外, 文丑"心怯"也并非颜良之死造成的巨大心理阴影, 因为:颜良败军奔回，半路迎见袁绍，报说被赤面长须使大刀一勇将，匹马入阵，斩颜良而去，因此大败。颜良是如何被关羽杀死的, 文丑都听到了, 还信誓旦旦要报仇:“颜良与我如兄弟，今被曹贼所杀，我安得不雪其恨？”而且文丑作为河北名将, 并不是一个心态有问题的胆小如鼠之辈:文丑军既得粮草车仗，又来抢马。军士不依队伍，自相杂乱。曹操却令军将一齐下土阜击之，文丑军大乱。曹兵围裹将来，文丑挺身独战，军士自相践踏。张辽、徐晃飞马齐出，大叫：“文丑休走！”文丑回头见二将赶上，遂按住铁枪，拈弓搭箭，正射张辽。徐晃大叫：“贼将休放箭！”张辽低头急躲，一箭射中头盔，将簪缨射去。辽奋力再赶，坐下战马，又被文丑一箭射中面颊。那马跪倒前蹄，张辽落地。文丑回马复来，徐晃急轮大斧，截住厮杀。只见文丑后面军马齐到，晃料敌不过，拨马而回。就在单挑关羽之前, 文丑刚刚在"军士不依队伍, 自相杂乱"的情况下"挺身独战", 沉着冷静, 以一人之力射倒张辽, 逼退徐晃. 把"自相践踏"的数万大军整顿到"文丑后面军马齐到". 这种心理素质不愧为河北名将, 放在整部三国演义也是顶尖.所以, 尽管文丑三回合被击败过于夸张, 有剧情杀的成分在里面, 但是排除其他选项

1)战局对文丑不利 (2)颜良之死带来的心理阴影 (3)文丑本人胆小如鼠文丑心怯的原因只有一个: 自身实力问题. 作者批注也写到: 颜良之死，出其不意；文丑之死，则非出其不意也。综上所述, 文丑

1) 没有碰瓷顶级猛将上百回合的战绩,(2) 对五子级别没有有明显的压制力.(3) 死的过于拉胯, 在战局和兵力的绝对优势下, 三回合被正面打跑, 这种丢脸的战绩不会出现在任何顶级武将身上.所以文丑虽然和颜良齐名, 但是两人实力差距很大(类似于"北乔峰, 南慕容"). 文丑只是强于五子良将一些, 但是严格意义来讲, 还够不上五虎级别.关羽从文丑说回关羽, 为什么说关羽三回合击败文丑有剧情杀的成分在里面?首先, 关羽+张飞联手都无法在至少30回合(半小时-1小时)之内击败吕布, 吕布明显强于关/张任何一人.侧面参照夏侯惇, 也可以证明吕布>关羽:夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。夏侯惇从战不数合, 到抵敌吕布不住, 中间李傕郭汜发起冲锋用时不会很长, 几分钟时间. 考虑到三国演义一个回合大概1-2分钟, 吕布击败夏侯惇大概只有10回合左右, 用演义的话叫做"不十余合".而夏侯惇曾两次短时间单挑关羽, 一次平手, 一次诈败

1) 惇挺枪来迎。两马相交，战不十合，忽又一骑飞至，大叫：二将军少歇！(2) 约战十余合，惇拨回马走。关公赶来，惇且战且走。这说明夏侯惇在十几回合之内并不虚关羽, 还能诈败放风筝, 比起在吕布面前不堪一击, 夏侯惇短时间内应对关羽还是游刃有余的.有些关羽和夏侯惇的粉丝无法接受这个结论. 对于吕布vs夏侯惇这场战斗的时间极力延长, 说夏侯惇和吕布打了好几个小时 (毕竟作者还真就没明写两人到底打了几个回合). 给出的证据是: 李傕郭汜冲锋之前, 需要先准备, 还要调度, 还要传令, 很费时间的.那干脆让李傕郭汜先吃饱饭, 再睡一觉好了, 毕竟人是铁饭是钢, 磨刀不误砍柴工. 这样算下来, 夏侯惇和吕布打了整整一宿, 夏侯惇真乃三国演义第二人.其实想一想, 作为这个虚拟世界的神和造物主, 作者对回合数有绝对的控制权. 如果作者对夏侯惇的定位是五虎, 那么直接让夏侯惇像张飞一样, 和吕布单挑100回合就完事了. 又何必写"战不数合" "夏侯惇抵敌吕布不住"呢?而且原文已经出现"三路军马, 势不可当"了, 再去脑补什么准备, 调度, 传令, 可谓司马昭之心路人皆知.显然, 吕布对夏侯惇这个级别有着绝对的压制力. 夏侯惇不如许褚, 更是远不如张飞.既然吕布>关羽, 那吕布击败文丑大概要多长时间? 以公孙瓒作为参照物

公孙瓒vs吕布) 公孙瓒挥槊亲战吕布。战不数合，瓒败走。(公孙瓒vs文丑) 公孙瓒就桥边与文丑交锋。战不到十余合，瓒抵挡不住，败阵而走。吕布击败公孙瓒就要"不数合", 文丑远比公孙瓒强, 所以吕布想要击败文丑, 用时必然远超击败公孙瓒的时间("不数合"), 估计吕布会在十几或者几十回合之内击败文丑.这下再回头看看关羽三回合打跑文丑, 确实太过离谱了. 可能连作者都觉得离谱, 所以加了个"心怯", 算是半个剧情杀.一来说明, 文丑"心怯"不是正常状态. 二来说明, 文丑"心怯"怕的不是别的, 正是关羽.我们回头看看目前的主武力链:吕布>马超>赵云>张飞>许褚=典韦以及两条副武力链:关羽>颜良>许褚=典韦关羽>黄忠>庞德到这一步, 确定关羽在主武力链中的位置就非常关键了. 既然关羽上不超过吕布, 下不低于许褚, 那么需要比较关羽与马超/赵云/张飞的武力.有四个参照物: (1)纪灵 (2)朱然 (3)关羽的自我评价 (4)文丑(1) 纪灵关羽vs纪灵:一连三十合，不分胜负。纪灵大叫少歇，关公便拨马回阵，立于阵前候之。这场战斗一直争议较大, 很多武评从"驱虎吞狼"之计分析刘备如何如何不愿攻打袁术, 关羽如何如何理解刘备的想法. 其实说服力都不强. 关羽vs纪灵是否有效, 只看作者批注即可:儒雅之极，是云长身份，不是翼德身份。打架都打出"儒雅", 打出"身份"来了, 很显然作者官方认定关羽放水.而且这里只是关羽vs纪灵, 并没有张飞什么事. 作者加一句"不是翼德身份", 把张飞拉进来的用意何在?就是因为作者也知道纪灵后面会被张飞不到10回合杀死:斗无十合，张飞大喝一声，刺纪灵于马下。所以这里解释关羽放水的同时, 顺便拉上张飞, 就是为了说明: 纪灵不是衡量关羽/张飞的参照物.(2) 朱然朱然被赵云秒杀, 却可以在关羽面前诈败. 朱然是否可以作为衡量赵云关羽的参照物?(赵云vs朱然) 云正杀之间，偶遇朱然，一枪刺然于马下。(关羽vs朱然) 公大怒，拍马轮刀来战。朱然便走。当时关羽刚刚刮骨疗毒, 打徐晃都是下风, 原文也明确提到关羽年老, 而且箭伤迸裂, 状态极差:关公闻言，怒气冲塞，疮口迸裂，昏绝于地。“自别君侯，倏忽数载，不想君侯须发已苍白矣。”因此, 关羽vs朱然无法作为有效战绩.(3) 关羽的自我评价:“某何足道哉！吾弟张翼德于百万军中取上将之头，如探囊取物耳！”是否可以证明张飞>关羽?这种"商业互吹", 特别是在敌对阵营夸己方将领, 多半夸张, 几乎没有说服力. 类似的还有:曹操说: "马超不减吕布之勇", 然而以许褚做参照物, 马超比吕布差多了.关羽对张飞说: "此人(张辽)武艺不在你我之下", 但是张辽显然比关张差了不止一个档次.(4) 文丑那么可以定位关羽的证据, 就只剩文丑了. 上文分析, 关羽三回合击败文丑, 属于半个有效战绩, 有剧情杀的成分.但依然是关羽通过正面硬刚把文丑打怕, 而非: 战局对文丑不利/颜良之死带来的心理阴影/文丑本人是胆小如鼠, 等其他因素.因此, 关羽是有明显证据力压文丑的. 而赵云虽然比文丑强, 但是文丑短时间内完全不虚赵云.赵云vs文丑, 除非作者写: "文丑抵敌不住/文丑拔马败走/文丑气力不加/文丑料敌不过". 这才算的上赵云>文丑的强有力的证据, 可以考虑关羽和赵云的顺序, 否则赵云不会排在关羽前面.三回合把文丑打怂, 这一点赵云做不到, 和赵云差距微乎其微的马超/张飞也做不到.再进一步考虑一下, 文丑这个角色存在的意义是什么?和颜良一样, 文丑也是关羽的垫脚石. 作者把文丑的人头给了关羽 (史书记载文丑死于乱军之中), 却没给赵云, 也说明在作者心理, 关羽的定位是超过赵云, 以及马超/张飞的.总的来看, 关羽的综合能力五虎垫底. 虽然正面单挑从来都是上风, 但是一到弓箭环节就非常拉跨. 箭防极差, 堪称三国第一中箭虎. 不如张飞(能躲过马超暗器), 更是被两大闪避王马超/赵云碾压. 箭术水平也非常一般(仅有一次毫不出彩的描写), 勉强符合一个"马弓手"的实力.但是, 仅考虑近身肉搏能力, 关羽是吕布之下第一人.结论: 吕布>关羽>马超>赵云>张飞>许褚=典韦(顶级武将除了"步弓手"张飞箭术也很一般, 龙套颜良没有箭术描写之外, 其余都是弓箭/暗器高手: 吕布辕门射戟/马超渭河连续狙杀/赵云狂风中射断敌船帆索/黄忠射中关羽盔缨/典韦飞戟立杀十数人/许褚飞石百发百中/庞德射中关羽险些获胜)

xuguohua1994 · 发表于 2022-3-29 10:50

这考究的也太细了

wx_7917044082 · 发表于 2022-3-30 11:24

说一下楼主的恐有失，我也是喜欢三国演义，黄本嘉靖本都看过，我个人认为都是巅峰期，张飞强于吕布，论证可能没你的这么多，以前贴吧发过，现在懒得发了，就说下你的那个吧，

wx_7917044082 · 发表于 2022-3-30 11:29

这是嘉靖本原文【吕布点起军马，来攻玄德。玄德慌忙领兵来迎。两阵圆处，玄德出马曰：“兄长何故领军到此？”布指而骂曰：“我辕门射戟，救你大难，你何故夺我马匹？”玄德曰：“备因缺马，令人四下收买，安敢夺兄马匹耶？”布曰：“你便使张飞夺了吾好马一百五十匹，尚自抵讳！”张飞挺枪出马言曰：“是吾夺了好马一百五十匹，不知是你的。”吕布骂曰：“环眼贼汉！累次渺视吾！”飞曰：“我夺你马，你便恼；你夺我哥哥的徐州，你便就不说！”布挺戟出马，来战张飞，两个酣战一百余合，未见胜负。玄德见吕布军四围渐渐裹将来，恐有疏失，急鸣金收军入城内。吕布分军四面围定。】可以看到，刘备没有像虎牢时期助战，安心的在楼上看着打斗，也是单挑的一方面原因吧，通过张飞的藐视吕布，张飞根本不怕吕布，最后吕布的军队靠近，才让刘备恐有失，收兵的，如果吕布的军士不靠近，这场战斗还会继续下去，

wx_7917044082 · 发表于 2022-3-30 11:56

吕布>张飞的另一个侧面证据是纪灵, 张飞杀纪灵:斗无十合，张飞大喝一声，刺纪灵于马下。"无十合", 按照演义一回合大概1-2分钟, 张飞杀纪灵至少也要10分钟左右, 而纪灵在吕布面前:纪灵下马入寨，却见玄德在帐上坐，大惊，抽身便回。左右留之不住。吕布向前一把扯回，如提童稚。"如提童稚"是极大的差距. 假设纪灵单挑吕布, 支撑10分钟的可能性几乎是零, 大概率开场就被"如提童稚", 生擒了.

这句我有点不太懂，杀是以命相搏，一把扯回，如提小孩子一样，能证明力量大之外，没看出什么，还是纪灵没有防备的情况下，就像是，你没有防备的情况下，我可以抱起你，但是真正以命相搏，谁说你就能被我秒杀呢？

wx_2367078549 · 发表于 2022-3-30 12:07

你这写得太仔细了我都不知道应该选谁了。

		自动登录	找回密码
密码			注册

[闲聊] 搬运：三国演义武力考

马上注册，结交更多三国游戏迷，轻松玩转“牧羊”。

浏览过的版块

牧羊头条 /1